Cesarstwo tak czy nie?
-
@Joanna-Izabela napisał w Cesarstwo tak czy nie?:
Natomiast kajdany brzmią ładnie
@Ola-Marcjan-Chojnacka likes it.
-
Kajdany w mojej opinii symbolizują zniewolenie, mimo że mieliśmy pewne ograniczenia jako prowincja KS to po pierwsze w gruncie rzeczy dołączyliśmy do KS dobrowolnie lata temu. Bez tej fuzji myślę, że KT nie przetrwała by na przestrzeni tylu lat. Po drugie, jako mieszkaniec KT i obywatel KS nie czułem się nigdy jakoś specjalnie zniewolony. No i też nie chciałbym, aby kolejne pokolenia Teutończyków myślały, że cały nasz pobyt w KS to było zakucie w kajdany i zniewolenie narodu. Podsumowując kajdany mnie nie pociągają.
-
@AJP a jakaś inna symbolika może przychodzi do głowy, żeby podkreślić obecną sytuacje?
-
|=Również uważam, że kajdany, czy jakieś inne symbole przypominające dawne 'zniewolenie', z jeden strony nie do końca oddają rzeczywisty status Teutonii w Sarmacji, z drugiej spowodują, że Teutonia będzie już na stałe mentalnie zakorzeniona w tej niewoli i wychodzeniu z niej. Z całym szacunkiem dla realowej Austrii, to jest symbolika i mentalność kojarząca mi się z pokolonialnymi państwami afrykańskimi.
Wg mnie, skoro to ma być II Cesarstwo Teutońskie/Teutończyków, wystarczającym i bardzo subtelnym nawiązaniem będzie umieszczenie w dużym herbie cesarstwa daty, która pozwoliła na zmiany, które obecnie zachodzą, a więc daty wypowiedzenia traktatu stowarzyszeniowego.=|
-
@VAT serio trzeba anonsować wypowiedzi tutaj na discordzie sarmacji ?
-
@VAT Data jest dość toporna, dlatego szukamy symboliki najbardziej odpowiadającej, która dobrze pokaże stan rzeczy. Oczywiście oczekuje na inne sugestie
-
@Joanna-Izabela kwestia jej graficznego wkomponowania. Herb Teutonii jest dosyć prosty i wg mnie w tej prostocie tkwi siła.
-
W przypadku daty i sposobu jej wkomponowania proponowałbym umieścić ją na wstędze usytuowanej poniżej tarcz herbowych, tuż pod orderem.
-
@VAT też Ciebie pozdrawiam i nie, nie ma mnie na serwerze discorda KS - ale macie takie zerżnięte od nas rozwiązanie -> https://www.sarmacja.org/discord/main
-
@Mateusz-Wilhelm czy to na pewno jest miejsce na pokazywanie mi funkcjonalności systemu KS, WKW?
-
@Juarez dokładnie o wstęgę mi chodziło, czy może nawet nie wstęgę, ale taki 'cokół' (wybaczcie, nie wiem jak to się nazywa w języku heraldyki) jak tutaj:
https://nasznowyjork.org/uploads/3/4/4/9/34497692/1376955232.jpgLub tutaj:
-
A mamy w ogóle w naszym gronie kogoś kto byłby w stanie to wykonać? Dla mnie nie ma znaczenia czy byłby to cokół, czy wstęga. Ważne żeby element dobrze wkomponował się w całość. Zawsze można stworzyć pod młotek dwa projekty.
-
@Joanna-Izabela z realnych herbów to na przykład herb Gwatemali został stworzony tak, aby upamiętnić wyzwolenie się kraju od Hiszpanii i proklamowania niepodległości -> Chociaż on mi się średnio też podoba i ciężko by było umieszczać skrzyżowane karabiny na znak wyzwolenia
Ale chciałem zwrócić uwagę na coś zupełnie innego, na quetzalem (ptaka, symbolizującego wolność, używanego w herbach także kilku innych państw Ameryki Środk.). Chodzi mi o to, że tak naprawdę możemy przyjąć dowolny symbol, który dla nas będzie oznaczał wyzwolenie.Innym znanym motywem wyzwolenia we współczesnych herbach jest słońce symbolizujące niezależność kraju uzyskanej spod dominacji kolonialnej.
Żeby daleko nie szukać Francja ma w swoim herbie zawartą sentencję: Wolność, równość, braterstwo - nomen omen motto przewodnie wolnomularstwa. Ucieleśnieniem wolności dla francuzów jest Marianne, Semeuse, czapka wolności, krzyż lotaryński... Można wymyślić symbol, który wpisze się w naszą kulturę i będzie zgodny z przekonaniami, a dodatkowo będzie nawiązywał do faktów.
@Juarez Przerabiam właśnie jedną ważną dla mnie książkę Alfreda Znamierowskiego pt.: "Heraldyka i Weksykologia". Zawsze się interesowałem symboliką i herbami. Byłbym w stanie wykonać dowolny herb, flagę, symbol, ale potrzebuję na to czasu. Czasu na dokończenie lektury i czasu na stworzenie odpowiedniej grafiki. Rzekł bym nawet, że będę się guzdrał
Mogę jednak zapewnić, że całość zostanie zrobiona zgodnie z odpowiednimi zasadami i sztuką heraldyczną... chociaż w mikropaństwach nie jest to jakieś istotne. -
Przejrzałem wątek i tak myślę, że zmiana nazwy jest ciekawym zabiegiem. Może warto podkreślić feudalno-demokratyczne dziedzictwo Teutonii i wprowadzić Cesarstwo Narodu Teutońskiego. W takiej formie podkreśla zarówno historyczną nazwę jak i to, że Teutonia stoi przede wszystkim jej obywatelami.
Co do herbu - uciekałbym od herbów podkreślających uwolnienie i tryumf. Te pierwsze będą podkreślać fakt wystąpienia z KS, a jak rozumiem, nie jest to interesująca nas narracja. Tryumf zaś sugeruje imperializm i narzucanie woli.
Gdybym chciał się odwołać do herbu - sięgnąłbym do sytuacji heraldycznej samej Teutonii. Jeśli się nie mylę herbem Teutonii jest lew na tylnych łapach. Nie mam teraz na szybko możliwości narysować samego herbu, ale myślę, że można pójść w dwie strony:
-
Na polu w szachownicę czerwono-niebieską lew koronowany na tylnych łapach patrzący w prawo. Tarcza koronowana diademem cesarskim. Na dole dewiza w purpurze.
-
Na polu w szachownicę czerwono-niebieską korona cesarska. Po bokach lwy podtrzymujące tarczę na postumencie purpurowym, spoczywa na złotych labrach.
Warto wpleść purpurę w kolory, gdyż jest to kolor cesarski, podkreślający rangę.
-
-
Widzę, że dyskusja rozgorzała. To może kilka słów ode mnie.
Osobiście nie jestem przekonany do dodawania symboliki wyzwolenia. Nie podoba mi się zakuwania dumnego lwa w kajdany, czy gniecenia kogokolwiek. Moim zdaniem możemy lepiej.
Jeżeli chcemy uzupełnić symbolikę – raczej bym szedł w stronę symboliki podkreślającej nie tyle wyzwolenie, co wolność.
Historycznym herbem Cesarstwa był herb osobisty Jakoba – Złoty Lew w koronie, stojący na tylnych łapach, patrzący na prawo.
W herbie Królestwa podkreślono fakt zjednoczenia Teutonii łącząc symbolikę Teutonii z symboliką Nowej Teutonii – stąd dwie tarcze.
Pytanie – czy zrywamy z tą symboliką „połączenia dwóch krajów” i nawiązujemy do herbu Cesarstwa? Czy może wręcz przeciwnie, powinniśmy to kultywować? Myślę że to jedno z podstawowych pytań, czy bazujemy na obecnym herbie (ja uważam że jest to słuszne), czy idziemy w mocniejsze nawiązania?
-
@Andrzej-Fryderyk napisał w Cesarstwo tak czy nie?:
Widzę, że dyskusja rozgorzała. To może kilka słów ode mnie.
Osobiście nie jestem przekonany do dodawania symboliki wyzwolenia. Nie podoba mi się zakuwania dumnego lwa w kajdany, czy gniecenia kogokolwiek. Moim zdaniem możemy lepiej.
Jeżeli chcemy uzupełnić symbolikę – raczej bym szedł w stronę symboliki podkreślającej nie tyle wyzwolenie, co wolność.
Historycznym herbem Cesarstwa był herb osobisty Jakoba – Złoty Lew w koronie, stojący na tylnych łapach, patrzący na prawo.
W herbie Królestwa podkreślono fakt zjednoczenia Teutonii łącząc symbolikę Teutonii z symboliką Nowej Teutonii – stąd dwie tarcze.
Pytanie – czy zrywamy z tą symboliką „połączenia dwóch krajów” i nawiązujemy do herbu Cesarstwa? Czy może wręcz przeciwnie, powinniśmy to kultywować? Myślę że to jedno z podstawowych pytań, czy bazujemy na obecnym herbie (ja uważam że jest to słuszne), czy idziemy w mocniejsze nawiązania?
Cieszę się, że zgadzamy się co do symboliki wyzwolenia, jednakże nie jestem pewien jaka symbolika byłaby uniwersalnie wolnościowa. Jedynie koń w galopie przychodzi mi do głowy (ew. AK47 w kontekście Afryki).
Za to podwójne godło ma w sobie coś dobrego - promuje współpracę. To inspiruje do wprowadzenia całej serii nowego języka symboliki:
-
Godło - Dwa złote lwy na tylnych łapach ku sobie zwrócone podtrzymujące diadem cesarski na polu dzielonym w prawy skos. Pole prawe w szachownicę niebiesko czerwoną, pole lewe w niebieskie. Linia podziału złota.
-
Wielkie Godło (używane przy koronacjach i szczególnych uroczystościach) Na purpurowych liściach dwie tarcze polskie w lustrze odbite. Na każdej tarczy lew złoty w koronie na tylnych łapach, pyski zwrócone ku sobie. Tarcze wspólnie ukoronowane diademem cesarskim.
-
Flaga - Dzielona w prawy skos. Pole prawe w szachownicę niebiesko czerwoną, pole lewe w niebieskie. Linia podziału złota.
-
Bandera - Taka jak flaga w formie proporca z godłem.
EDIT: teraz nie mam jak, ale jak tylko usiądę spróbuję przedstawić to w formie graficznej.
-
-
Przypomnę, że godło herbem nie jest. Godłem Teutonii byłby złoty lew na dwóch łapach patrzący się na zachód. Herbem za to jest ten sam Lew, ale na tarczy w czerwono-błękitną szachownice.
Szczerze, jest sens zmieniania symboliki?
-
@Cillian W kwestii formalnej opis godła może zawierać tynkturę na której je umieszczasz (choć nie pełen opis tarczy).
Co do samej zmiany symboliki - z tego co widzę do ludzi to przemawia, ale tez szukałbym nawiązania do poprzedniej symboliki - właśnie za pomocą lwa.
-
Nie zmieniałabym flagi ani samego lwa i kratownicy bardziej chodzi mi o elementy dodatkowe, trzymacze itd które można dodać chociażby w herbie wielkim
-
JKM @Joanna-Izabela ma rację. Ja również nie optowałbym za zmianą herbów i flagi. Bazowałbym na obecnych symbolach, dodając jedynie wstęgę lub cokół z motywem odzyskania niepodległości oraz koronę cesarską zamiast królewskiej. Tyle. Nie widzę większego sensu w przerabianiu całej symboliki na inną modłę w przypadku restauracji Cesarstwa.
